La mirada global desde la comunicación, Andrés Ferraro

La mirada global desde la comunicación, Andrés Ferraro

Compartimos entrevista al periodista responsable de asuntos internacionales del noticiero del canal América TV, Andrés Ferraro. El enfoque de sus reflexiones orientados hacia comprender el rol y la responsabilidad de los comunicadores sociales y de los medios de comunicación masiva en lo que refiere a informar sobre la actualidad internacional. Andrés Ferraro, académico de la Universidad UADE de Buenos Aires, tiene gran experiencia en cobertura de prensa en foros de la alta política internacional y nos cuenta del oficio de comunicar y también el significado de los “detalles de color”. En los tiempos del presente en la compleja agenda de la actualidad internacional, el factor de la comunicación cada vez toma más poder y desde “Equilibrium Global” buscamos acercar al lector los diferentes testimonios de los líderes y referentes de cada espacio. 

 Pregunta: En la esfera de la comunicación, cuando se trata de las noticias internacionales y la llegada de la información al ciudadano, ¿por dónde pasan los ejes que tienen  que  ver con el impacto o las cuestiones que tienen un antecedente  de transformación en los procesos, qué le importa a la gente?
Andrés Ferraro – Podemos citar dos miradas: la urgente y el impacto, básico. Lo que vemos en abundancia en la pantalla. El ejemplo del rayo en Río de Janeiro sobre la estatua del Cristo Redentor, que también fue un tema que toco en la Argentina, es uno de los ejemplos que muestra que lo que importa en la pantalla es el impacto de la imagen. En un segundo paso viene otro, un proceso por ejemplo Siria, la economía, las fotos. Esos procesos quedan en un segundo plano porque el impacto de la imagen se lleva más del 50% del contacto con la gente, pero es importante la contextualización y buscar al información para comprender estos sucesos que son caracterizados por ser complejos.

Pregunta: Por donde pasa el eje aquí en Sudamérica para que los consumidores de la información de noticias internacionales tengamos un panorama más amplio de lo que sucede en el mundo, porque hay una gran predominancia y enfoque de los medios occidentales en la constitución de las noticias a través de las agencias, etc. ¿qué piensa al respecto, hay un ámbito abierto?
Andrés Ferraro: No del todo, hay opciones para que el consumidor pueda conocer de otras miradas. A veces la generación de información tiene multiplicidad de elementos. Yo estuve en el “Ocupa Wall Street” en Nueva York, lo grabe con mi cámara, pude registrar con mi cámara testimonios en esa histórica movida, hice mis propias entrevistas en la calle con los manifestantes y yo no era de ninguna agencia occidental ni no occidental. En estas situaciones, existe un contexto en el que un periodista puede contar la historia estando en el lugar, en mi caso me resulto sencillo y esa es mi labor. Ahora, en otros temas y en otras agendas, por ejemplo el tema de Siria, el tema de Irak, Pakistán, Afganistán, Egipto y los sucesos de “las primaveras” que han ocurrido en Tunes, en Egipto y en otros países, es mucho más complicado tener una lectura de primera mano y que esta llegue al público en forma directa en Sudamérica. Yo creo que las redes sociales ayudan mucho para poder tener información de primera mano sin ningún tipo de filtro con el riesgo que esto implica, hay que identificar aquellos espacios confiables, hay abundantes líderes que forman opinión y no están en línea con las agencias sino actuando en forma independiente.

Pregunta: Acerca de esta diferencia, puede Ud. profundizar.
Andrés Ferraro: Y porque es posible y hay antecedentes, muchas veces se suelen realizar formas de manipular la información como el caso de publicar fotos que han sido modificadas (vía photoshop) a nivel digital, hay responsables de difundir esto y tratar de explicar el “contexto” que intenta presentarse de manera diferenciada, esto no lo genera un periodista independiente. Muchas veces estas situaciones  de fotos “tocadas o cambiadas” después pueden ocasionar un grave problema.

Pregunta – El otro protagonista es el ciudadano que tiene el poder con las redes sociales, ¿sigue siendo un consumidor muy pasivo que busca esta información de lo espectacular que es lo que más vende?
Andrés Ferraro – No precisamente, el tema de las redes sociales tienen un peso específico muy importante cuando uno mismo se convierte en difusor, por ejemplo la primavera árabe, que no comenzó en Egipto como dicen todos acá sino que comenzó en Tunes y a partir de ahí se destapa. Muchos colegas, quizás en el apuro y al no entrar en la información profunda o puntual “meten la pata”. Y el hecho de no tener gente de cierta confianza que no genere que a vos te engañen porque las redes sociales también te pueden generar un engaño.

Pregunta – Y hablando del papel de los medios de comunicación, puntualmente en la región, para tener una perspectiva regional, ¿Ud. considera que son polarizados? Porque uno puede ver que hay una línea a favor de lo que se identifica como la corriente ideológica en algunos medios y otros tienen una clara orientación a otros grupos mediáticos.
Andrés Ferraro: Yo no lo veo como polarizado, consideraría lo positivo de la amplitud. Yo busco Telesur, que tiene un gran componente de información global y su formato es dinámico como sucede en las grandes cadenas. Si, Telesur por ejemplo, y otros periódicos que quizás no están orientados con el enfoque del periodismo occidental. A mí me parece que hay un equilibrio donde por momentos hay alguno que sobrepasa al otro en el interés del público. Hay que salir a buscar, por lo menos en mi tarea trato de buscar el equilibrio para conocer la profundidad de los sucesos a través de las diferentes opiniones.

Pregunta: Como sabemos hoy los medios están obligados a generar impacto y seguramente nos sabrá Ud. comentar cuáles son aquellas figuras o líderes que más “venden”. Por ejemplo Berlusconi que en un momento tenía una particularidad de su perfil que vendía mucho.Andres Ferraro
Andrés Ferraro: Ciertamente, el perfil de Berlusconi ha dado mucho a la prensa, un personaje como pocos, lo seguían los medios para ver que decía, que pasaba, que miraba… Citaría a Chávez, Fidel Castro… Cada vez que aparece Fidel Castro es noticia, pero no por lo que diga o por lo que haga, el título es: “reaparece Fidel Castro”. Está bien, esta convertido en un poco noticioso pero no se lo escucha hablar, es decir su mensaje pasa a segundo plano y en la prensa se presenta el “simbolismo” de su propia figura. Y qué puede contarnos Fidel Castro hoy, lo cual es muy importante, es un líder mundial, por su trayectoria. A parte ha visto muchas cosas. Entonces digo, y no hablo de ideología, hablo de experiencia de mando, experiencia de estar a cargo, ¿por qué no? ¿Por qué hay que quedarse con el libro de Ramonet y no tenerlo en una entrevista? Es una persona anciana, sí, pero se lo puede escuchar, puede conversar. Fidel ha sido cooptado por supuesto. Evo y los líderes de ahora, el “Pepe” Mujica que no recuerdo si hace dos meses o un mes las noticias eran las franciscanas de “Pepe” Mujica y no lo que dijo, no donde estuvo, no lo que comento. A veces la imagen periodística o cierta cuestión que no está en el foco de lo que ha ocurrido se convierte en algo noticioso por sobre el contenido de lo que quería contar “Pepe” Mujica.

Pregunta: Ahora, usted está del lado del mostrador donde genera y se acerca la noticia al consumidor, ¿hay algunas claves, costumbres, estrategias que hacen a las prácticas de fortalecer o constituir la imagen de algún líder o figura pública? Como ejemplo, a muchos nos llega la imagen de Michelle Obama, muy activa en causas sociales, con una imagen familiar, y hay una construcción allí.
Andrés Ferraro:  Ciertamente ya viene hecha la construcción de la actividad de una primera dama como todas las primeras damas de EEUU que han tenido una identidad asociada a la caridad y las beneficencias, en desfiles y eventos de acción social importante, pero nada que no haya ocurrido antes. Desde hace muchas décadas, el contexto y la dinámica de la comunicación del presente no han modificado esta costumbre.

Pregunta: Pero no hay una costumbre de los medios de decir: bueno, vamos a dar a difusión estas fotos, estos testimonios sobre unas determinadas acciones, todas enfocadas a mostrar un solo perfil.
Andrés Ferraro:  En la Casa Blanca hay un fotógrafo oficial, Pete Souza, y no hay más. Después están los acreditados, pero tomemos un antecedente; hace unas semanas hubo un serio inconveniente con el fotógrafo de Obama justamente con Souza, porque entro a un lugar solo él. Y el resto de los acreditados de la Casa Blanca, que son muy poderosos dijeron bueno, ¿por qué él y nosotros no? Él es el fotógrafo de Obama pero nosotros somos los acreditados en la Casa Blanca, imaginen el revuelo interno que esto causó. Entonces digo a veces llega la foto porque es la única foto que hacia la prensa se puede obtener.

Pregunta: Bien, en  nuestro medio somos críticos al saber de una gran masa de consumidores en Sudamérica que están bastante alejados de profundizar o tener una práctica de leer varios medios de actualidad internacional. Ud. nos cuenta su criterio propio, pero si tuviera que ser crítico y tendría que evaluar cómo es el interés de la gente por lo internacional, ¿qué puede decir al respecto?
Andrés Ferraro: Ciertamente es muy pobre. A gran parte de la gente no le interesa mucho lo que es la agenda global y la atención existe cuando sucede algo grave o una tragedia, algo sobre algún líder o alguna catástrofe, un cataclismo o una crisis por ejemplo. En la Argentina muy pocos medios han tocado el tema de Ucrania por ejemplo, hay gente en las calles hace como un mes, hay un campeón del mundo que es candidato a opositor, pienso, podrían haber abordado esta cuestión presentando el perfil de este líder y dar a conocer al público que sucede tomando al propio Vitali Klichko como “eje temático”. Un campeón del mundo convertido en candidato o en legislador, bueno esto no aparece. Suma la imagen de la violencia, los gases, cuando prenden fuego a un colectivo, pero el tema como tal que significa que Ucrania se aleja de la Unión Europea para volver a Rusia, no está, y es así como lo podemos contar, son dos frases y un representativo ejemplo.

Pregunta: Usted tiene una vasta experiencia de haber también participado cubriendo algunas cumbres de líderes, cuéntenos algunas experiencias. Y puntualmente en lo que refiere a la región, cubriendo estos encuentros, donde seguro usted toma acceso a muchísima cantidad de información y hay mucho material para trabajar, pero también ¿cómo evalúa la distancia con lo que después le importa saber a la gente?
Andrés Ferraro: Sí, estuve en cumbres de la alta política, en situaciones muy extraordinarias como en la elección de Obama, en la llegada de Obama y en la reelección también, estuve en la Convención Republicana, la Demócrata, y en cumbres del Mercosur estuve en varias. Aquí importa la palabra del líder por el efecto político y el posicionamiento, es lo que se busca mayoritariamente dar a conocer. Acá en Argentina, en una de las últimas cumbres bajo la presidencia de Hugo Chávez los líderes estuvieron en reserva de Cardales, ahí mi trabajo de cobertura de prensa puedo recordar que todos los medios ofrecieron un reporte que dio una descripción general del encuentro. Sí sobresalió el discurso de Cristina Fernández y Hugo Chávez brindó unas palabras con mayor contenido político, porque se refirió a algo más de la región. Aquí el contexto fue hacia la coyuntura política de las relaciones internacionales en Sudamérica. Al público no le llega en forma directa esto, por ello la información y bajada de los contenidos de las cumbres de líderes a la gente tienen que ver con temáticas muy puntuales, económico, no netamente en lo político.

Pregunta: En esta tarea de informar que es lo que pasa en el mundo, usted nos cuenta, lo espectacular que es, lo que más se ve, lo que más ocupa espacio, pero también hay una faceta aparte de la política que es la cuestión social. Hay cientos de líderes, cientos de acciones, uno piensa en los esfuerzos diarios de las Naciones Unidas, todas sus agencias, toda su gestión. De todo esto y la correlación con los medios ¿qué nos puede decir? Toda esta parte buena y los medios.
Andrés Ferraro: Y muy poco espacio para la ONU, la organización tiene su propio canal de televisión y una importante estructura de apoyo en las redes sociales. La ONU aparece mencionada cuando hay un conflicto, un terremoto, una guerra o un escenario de fricción a punto de estallar. Van los Cascos Azules o una misión de funcionarios para la misión diplomática, como ahora el caso de Irán por un tema nuclear, pero después la gente no sabe dónde está la ONU, quienes son, para que están, es un tema de comunicación muy grave. Porque después mucha gente cuestiona qué hacen, para qué están ahí. Esto produce una imagen muy sesgada del aporte de la ONU.

Pregunta: Usted es docente y a los estudiantes que siguen la carrera de periodismo, transmitiendo su “expertise” su “background”, su experiencia internacional, ¿por dónde pasan algunos deseos personales de formarlos a ellos? ¿Por dónde pasan las recomendaciones, las tácticas? ¿Qué puede sugerirles a los fines de que sean profesionales con este tinte internacional que usted tiene?
Andres Ferraro: Yo les propongo una visión de 360° del mismo tema. Yo fui a ver al Papa cuando llego Francisco, tuve esa suerte, fui a trabajar y no me quede con la bruma generalizada de la imagen de la iglesia de los curas pedófilos, tampoco con el Papa que venía solo de la Argentina, fui y mire todo, hablé con los curas, con las monjas, con todos los que estaban en ese histórico momento partícipes como miembros propios del entorno. Trataba de tomar una mirada de contexto para poder contarlo realmente y lo que vemos que ha sido hasta ahora, una renovación, algo nuevo. Entonces les digo a mis alumnos, o los que quieran tomar mis consejos que abran las miradas. La clave es no quedarse con aquello que se les dice que ocurre, sino que busquen. Ahora las redes sociales nos permiten buscar en lugares más inhóspitos y facilitan el acceso a medios de otras latitudes del mundo, “chequeen” y hablen con gente. Es importante el espíritu colaborativo en cuanto a transmitir información, por ello es importante cruzarse mails, interactuar vía twitter, a los fines de brindarle al otro un calificado dato que permita tener otras voces sobre un mismo tema. A mí me parece que eso enriquece aún más a la tarea periodística y ahí radica nuestra responsabilidad, hay muchas improvisaciones y la dinámica de las tecnologías se transforman en una sobreabundancia de noticias pero sin el valor de la información. Si vamos a repetir algo que dice una agencia, ahí estamos perdidos, tiene que desarrollarse la información, no copiar y pegar. En un primer momento vemos el alerta de las agencias que en “dos líneas” dicen: paso esto. Se presenta el título y listo, pero uno no puede quedarse en ello. Luego el paso obligado es el desarrollo de seguir indagando, para dar el contexto, para explicarlo. Ese es el oficio.

Desarrollo & Contenido
Ariel Zaiser – Relaciones Internacionales y Gobierno UADE

Andrés Ferraro es locutor, periodista y docente. Entre algunas de sus referencias académicas citamos Maestría Internacional de Periodismo (Columbia University/Universidad de San Andrés), Técnico Superior en Periodismo (UCA), Locutor Nacional (COSAL). Realizo posgrados en la Fundación Fulbright/Univ. de San Andrés, y participó en varios seminarios internacionales.
Ha presentado coberturas y entrevistas de temas globales en los medios América 24 y América Noticias, se ha desempeñado como conductor y productor en distintos programas de radio y como docente en la Universidad del Salvador.
En sus trabajos de cobertura se destacan la Convención de los partidos Demócrata y Republicano en EE.UU., la asunción y reelección del presidente Barack Obama, el último acto público de Fidel Castro, la muerte de Pinochet, la asunción del Papa Francisco, entre otros.
Actualmente es presentador de noticias internacionales en el Noticiero del Mediodía de América 24, y realiza el seguimiento de diferentes temas globales en distintos formatos. También es docente de las carreras de Comunicación Social, y Medios y Entretenimiento en UADE y realiza actividades de consultoría y asesoramiento en políticas de comunicación.

Entrevista al experto George Chaya

Entrevista al experto George Chaya

En cuarta temporada de trabajo, el programa radial “Equilibrium & Tu voz al Mundo” acerca al público oyente las reflexiones de destacados analistas, diplomáticos, reconocidos académicos y agentes de la prensa extranjera; también líderes sociales y representantes del sector público de las áreas internacionales. El pasado 18 de Enero fue el turno de conversar con el experto George Chaya, próximos a una fecha muy esperada, por la realización de la cumbre “Ginebra II” para la resolución del conflicto en Siria. Licenciado en Historia Universal de la Universidad Canterbury en Inglaterra, George Chaya es especialista en Medio Oriente y el tema del “atolladero Siria” fue tratado a fondo en la entrevista. Chaya es además escritor y columnista en numerosos medios radiales y gráficos en diferentes partes del mundo. En un lenguaje directo, sin tecnicismos, podemos compartir las reflexiones de George Chaya refiriéndose a las convulsiones que afectan al espacio geográfico conocido como el “mundo árabe” y en particular a la crisis en Siria. 

Pregunta: Entre sus publicaciones queremos citamos el libro “La Yhiad Global, el terrorismo del siglo XXI, cuál sería el concepto general de esta obra para que el público conozca sobre esta investigación.
George Chaya: este libro fue editado aquí en la argentina a finales de 2012 y va por su 3ra edición. Es un libro donde he pretendido ligar a la opinión pública en cuanto a aspectos que por cuestiones de distancia por estar de este lado del atlántico no hay una gran información. Hay una situación que no es tratada por los medios de este lado del mundo. El conflicto en Oriente Medio se ve como algo muy lejano y no es así porque nos ataña a todos.
En este libro lo que he hecho es desandar una cuestión histórica cronológica en la cual tome como punto de partida la década del 70, mediados de los 70, con la guerra civil del Líbano, 75 en adelante. Y explicamos allí que el terrorismo del que hoy somos testigos, el terrorismo religioso, los grupos yihadistas como Al Qaeda el Talibán y demás son de algún modo la semilla de aquellos grupos a los que podíamos llamar terrorismo reivindicativo en el mundo árabe, imbuidos del panarabismo, un asernismo árabe, de los 60. Esto dio origen a este terrorismo descarnado con el que hoy se esta lidiando y a partir de allí avanzo sobre otros puntos que están en los capítulos.

Pregunta: Esta es una perspectiva global o solo lo que esta enfocado ahí?
George Chaya: Es sobre una perspectiva global, y en la cual sugiero que los lectores y la opinión pública en general y muchos colegas, académicos y demás que tienen una visión a mi juicio subjetiva o a veces imbuida de aspectos ideológicos, tu sabes que el prisma de la ideología hace que se vean las cosas diferentes. Yo no debato ideologías, yo no debato posiciones políticas ni en el libro ni profesionalmente. Yo debato hechos sobre los cuales la cronología de la historia nos demuestra la evolución de ciertos grupos maximalistas, violentos, totalitarios..

Pregunta: ¿Que suceden desde una mala interpretación del Islam?
George Chaya: Desde luego, cuando hablamos de islamismo no estamos hablando de pensar, lo que estamos haciendo es precisamente ir en ayuda del islam porque hay millones de fieles que profesan su religión en paz y han sido de alguna manera secuestrados por sectores islamistas radicales y militantes que tienen que ver con esa concepción del yihad global que precisamente conspiran contra los propios musulmanes y han ocasionado y ocasionan hoy en día, si hacemos un recorrido por la región nada mas vemos lo que esta sucediendo en el Irak por retiro de Barak Obama y estamos viendo que diariamente suceden atentados, hechos violentos y masacres entre suníes y chiíes y lo mismo esta ocurriendo en Siria y lo mismo en Medio Oriente..

Pregunta: En el caso de Siria puntualmente que es a donde quisiéramos ir ahora nosotros como comunicadores sociales en estos 3 años que dura este conflicto tenemos la obligación de algunas consignas poder interpretarlas para que la gente pueda entender mejor de que se trata esto que ya no causa un impacto que los muertos se cuenten por decenas y que seamos testigos de tanta tragedia para el pueblo sirio. Tenemos dos cuestiones a preguntar, por un lado es un conflicto político de intereses de potencias que se han llevado a atorar la situación en Siria y por otro lado de que se trata el conflicto sectario que podemos llegar a ver.CHAYA
George Chaya: Bien, básicamente tiene que ver con una cadena de situaciones que se desataron en el mundo árabe 3 años atrás mal, a mi juicio mal denominadas, revoluciones árabes o primavera árabe, es de suyo que estamos ante un invierno de muerte y destrucción, no ha habido cosa a la cual llamar revolución o primavera, desde Tunes hasta lo que busquemos. Tunes, Libia, Egipto Siria actualmente..

Pregunta: Todo ha sido un proceso de violencia…
George Chaya: Ha sido un proceso de violencia…. Cuidado, ha sido un proceso en el cual las reivindicaciones genuinas de los pueblos sometidos a menudo por dictaduras o dictadores árabes laicos cuya gestión de gobierno eran dictaduras férreas muto de alguna manera por estas cuestiones violentas de manifestaciones que fueron secuestradas por grupos extremistas radicales. Las originarias movilizaciones tanto como en Libia, Egipto como en Tunes fueron…

Pregunta: …auténticamente pedidas por libertades..
George Chaya: …al menos los pedidos tenían fundamento, eran lógicos, racionales y tenían que ver con reivindicaciones laborales profesionales, de empleo, de educación, de salud…

Pregunta: De valores democráticos también…
George Chaya: Si, pero cuidado que la concepción que se tiene de este lado del mundo no es la misma que se tiene en el mundo árabe, hay una idiosincrasia diferente por analizar hay que avanzar sobre aspectos idiosincrásicos que son bien distintos de los que se conocen de este lado del atlántico, como es tal que el error mayor de la comunidad internacional, me refiero a Washington, a Bruselas y a la dirigencia europea en general ha sido pretender insertar la democracia como la conocemos en occidente, la democracia no es una planta que puede tener mayor o menor éxito en su implantación…

Pregunta: En esta fórmula que lleva ya un tiempo que se ha cobrado la pérdida de miles de vidas humanas, hasta en día hay que identificar los errores de los países occidentales que siguen apoyando una cosa implícita que es el cambio de régimen de Bashar Al Asad en Siria. Esto ha llevado a una puja de poder.
George Chaya: En realidad, a ver, para ir puntualmente al tema sirio después de la introducción que hemos hecho sobre Egipto Libia y Tunes que han sido las primeras manifestaciones y movilizaciones árabes que dieron lugar al derrocamiento de los lideres vemos a tres años que en el caso de EGIPTO por ejemplo todo el inicio, el poder de las fuerzas armadas que juega un rol importantísimo dentro de la estructura del estado egipcio hoy está presente y en el medio todo lo que se transitó con Mursi con la hermandad musulmana y demás fue todo un “blef” que no tenía futuro alguno y muy probablemente sea mudar de tiranos para continuar con la tiranía. Ahora en el tema sirio es correcto lo que señalabas Diego, hay un juego de poder con jugadores muy importantes en el tablero regional por el caso Rusia, Irán y el propio régimen sirio que es el más fuerte, históricamente el liderazgo árabe encarnado en aquel nacionalismo árabe…

Pregunta: ¿pero pese a que es una minoría no?
George Chaya: Claro, es una minoría la que gobierna Siria que es una secta denominada Alaui o alauita en español, son el 7% de la población, claro eminentemente y mayoritariamente Siria es suní, también con gran número de cristianos ortodoxos, melquitas y con kurdos y hay una multiculturalidad presente pero el poder fue ejercido con mano de hierro por la familia Al Assad, el clan Assad gobernó Siria, los destinos de Siria, los últimos 40 años ahora más allá de esos jugadores regionales de envergadura lo que se esta jugando en Siria es el reverdecer como te decía anteriormente de estos movimientos totalitarios, maximalistas, violentos que consideran la implementación de la gran umma islámica y la implementación del estado islámico como objetivo y como condición “sine cua non”. De hecho lo han realizado en lo que ellos denominan el estado islámico de Irak, proponen un gran sultanato…

Pregunta: Estos grupos radicalizados a los que se refiere. ¿No conocen las fronteras que existen hoy no es cierto?
George Chaya: Claro, están operando en “norafrica” también.

Pregunta: ¿En el Cáucaso?
George Chaya: También, desde luego. Este yihadismo radical militante es una ideología perversa que mal puede ser llevada al aspecto teológico…

Pregunta: ¿Se trata de un llamado a la lucha a través de la violencia?
George Chaya: Verán, cuando dentro de lo teológico uno hace mención o remite a la palabra Islam y remite a la palabra yihad, la yihad tiene que ver con una confrontación interna espiritual en el creyente a través de la cual va a lograr vencer las debilidades terrenales. Esta es la concepción del yihad interno de cada creyente dentro del Islam. El yihad que propone Bin Laden, por caso que proponía, hoy Zawahiri que es quien lo sucedió, los movimientos talibanes o cualquiera de estos grupos satélites. Son grupos satelitales que pivotean en torno a por ejemplo la ideología del “caira” que es la central de esos planetas que orbitan de algún modo a la ideología planteada por Bin Laden, la de la yihad permanente, y tienen sus conceptos muy claros. Ellos no son una entelequia en su pensamiento, hay que creerles porque sus postulados son constantemente estar en guerra contra el infiel..

Pregunta: Y siempre nos hablan de un infiel.., en referencia a un actor interestatal a quien convierten en enemigo?
George Chaya: Si, los infieles somos todos los que no seguimos sus postulados. De hecho también lo son los gobernantes árabes musulmanes que no se someten al poder de la Sharia que es lo que quieren implementar ellos que es la ley básicamente extraída de su interpretación del Corán.

Pregunta: Ahora, desde nuestro punto de vista geográfico lo que lamentamos ver es que a todos estos militantes nunca les faltan las armas.
George Chaya: Ciertamente. Y te cierro lo de Siria antes: lo que estamos viendo en Siria mas allá de los jugadores importantes Moscú, Teherán y demás es el renacer de un conflicto histórico que remite al año 572 después de Cristo, puntualmente un hecho que marco la historia dentro del Islam que fue la batalla de Karbala donde Alí es asesinado en combate. Alí era un representante de la Shía, y los que siguen la creencia de los 12 imanes, la concepción duodecimal que sigue por ejemplo Irán como país chiíta, consideran que allí se produjo el sisma y la fractura dentro del Islam, la sunná por un lado los chiítas por el otro. A partir de allí todo fue confrontación y periódicamente sucede, cada 60 o 70 años, que se exacerba esta crisis interna dentro del Islam y en Siria está jugándose exactamente así.

Pregunta: Hoy hay muchos factores dentro del contexto internacional que hacen que se juegue así
George Chaya: Hoy emerge esto porque la secta alauí al igual que los drusos son decisiones de los chiítas. Originariamente eran chiítas en un cisma del Islam, se apartaron igual que los drusos y hoy veras que tenemos un escenario que es Teherán que esta soportando fuertemente con dinero, con armas y Moscú lo mismo, pero por razones estratégicas no religiosas y estratégicas o políticas al régimen de Al Assad y quien esta combatiendo en favor de Assad dentro de suelo sirio el grupo chiíta Hezbolah, el Hezbolah libanés, soportando a Assad contra los rebeldes sunitas regenteados por Arabia Saudita, armados por Arabia Saudita, de modo tal que esta es la confrontación que estamos viendo en la superficie mas allá de las situaciones que se juegan desde el punto de vista estratégico.

Pregunta: Ahora, para cerrar este capítulo de Siria lo que puede esperar cualquiera de los ciudadanos que esta en esta región es que los responsables de las matanzas y los crímenes que están en torno al poder que hoy tiene Bashar Al Asad comparezcan algún día ante un tribunal penal internacional, esperamos por supuesto justicia pero vemos que la violencia viene de las dos partes.George Chaya
George Chaya: La violencia viene de las dos partes en función de un gobierno dictatorial, represivo y criminal que ejecuto el padre de Assad, Hafes Al Asad, Bashar Al Asad luego y los que conocemos la región sabemos que el régimen del Baas es un régimen perverso, un régimen criminal expansionista y ha sojuzgado a su propio pueblo de modo tal que las movilizaciones que en su momento enfrentaron al gobierno, desarmadas, y fueron reprimidas violentamente contaron después con el apoyo de los yihadistas que secuestraron esas movilizaciones. Entonces nos encontramos con un campo de batalla que tenemos que proyectarlo para el próximo año, atento que ahora tenemos el 22 la Cumbre de Ginebra, esa cumbre no va a llevar a ningún sitio.

Pregunta: No podemos llegar a escuchar eso, que hay que tener una desesperanza frente a que no se pueda llegar a ningún tipo de acuerdo?
George Chaya: Si, desde el punto de vista objetivo, desde el punto de vista del intelecto racional y lógico debemos esperar que fracase también porque todas y cada una de las maniobras que ha hecho el régimen ha sido para perdurar. Han comprado tiempo. Es una constante del régimen sirio.

Pregunta: Mientras tanto padecemos la pérdida de vidas humanas…
George Chaya: Totalmente, esto es así. Yo creo que hoy día estamos enfrentados a una realidad que nunca entendió occidente ni las capitales occidentales entonces esto de apoyar al menos malo generó en el Medio Oriente… nosotros si sabemos lo que hablamos cuando hablamos del régimen de Assad porque lo conocimos hace 30 años, y en ese momento no existía CNN, no había tantas cadenas que informaran, pero también sabemos de qué hablamos cuando hablamos de Al Jazeera.

Pregunta: Y le daba la mano a los líderes occidentales…
George Chaya: No solo le daba la mano, su padre engañó a Kissinger, que no es poco. Por eso creo que el régimen juega muy bien sus cartas y esto es lamentable se encuentra con una conducción occidental que se ha convertido en una oficina de subsidio, nada más que eso.

Pregunta: Frente a este escenario, qué nos podría decir acerca de lo que es la diplomacia de Turquía en este contexto regional que bien nos ha descripto.
George Chaya: Turquía juega ficha por un tema pendiente por los últimos 10 años que es el ingreso a la Unión Europea. Este gobierno, para analizar cualquier gestión de Erdogan lo que tenemos que hacer es escuchar todos los discursos de Erdogan y analizarlos muy muy profundamente. Hay que escuchar cada palabra que dice Erdogan y nos vamos a dar cuenta que el gobierno Turco juega el papel, sin ser árabe de alguna manera ser el catalizador del conflicto árabe – israelí y lo vemos con la flota de Mari Marmara, cuando hay presionar a Israel y lo vemos cuando hay que presionar a Irán, y lo vemos cuando los turcos se sienten atacados políticamente, no hablo militarmente, en su frontera norte por Assad y que también lo fueron militarmente por supuesto. Turquía juega su propio juego en la región. Turquía no es más que socio de todos y no es amigo de nadie. El régimen turco sabe muy bien a donde va, pero el problema con el que se encuentra es que hay una dirigencia europea que acarrea muchos prejuicios y es como un camino sin final el hecho de que ellos puedan ingresar a la Unión Europea, que es lo que propone Turquía hace varios años. De todas maneras tiene sus propios problemas hoy el gobierno turco: hay un fastidio importante a nivel social.

Desarollo & Contenido
Ariel Zaiser – UADE

George Chaya es escritor, analista internacional, experto en el mundo árabe y medio oriente. Entre algunas de sus referencias académicas citamos Universidad de Miami y Universidad de Chicago en Estados Unidos; Universidad Nacional de La Plata de Argentina; Universidad de Zaragoza y en Marbella University en España. Es diplomado en Seguridad y Prevención del Terrorismo de ISID-IPED Argentina / Brasil. Diplomado en Relaciones Internacionales. Diplomado en Periodismo Responsable en Zonas de Conflicto por The Internacional Institute of Lidership de Israel. Es actualmente Consejero Académico de la Fundación Ibero América-Europa y columnista experto de Diario Exterior, Madrid. Consejero académico de la Fundación Safe Democracy. Columnista del Diario ABC y en La Razón, en España y en INFOBAE en Argentina; entre otros medios internacionales.

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